Rennes - Lyon : les confrontations
Publié le 10 mars 2016 à 11h10 par , ,Ligue 1, Stade rennais - Lyon, dimanche à 21h. Cinquième du championnat, Rennes a la possibilité de passer devant Lyon, troisième, en cas de succès dimanche soir. Mais les Lyonnais, vainqueurs au Roazhon Park la saison passée, se sont régulièrement imposés en Bretagne ces dernières années.
L’adversaire
Officiellement fondé en 1950, l’Olympique lyonnais est l’héritier de la section football du LOU (Lyon Olympique Universitaire). Dans le passé, un autre club lyonnais, le FC Lyon, s’était distingué au sein de l’élite hexagonale, en atteignant la finale de la toute première Coupe de France en 1918 (défaite 3 à 0 face à l’Olympique de Pantin). Après un bref passage en Division 2, l’OL effectue sa première saison en Division 1 - lors de l’exercice 1951-1952, et s’y installe durablement de 1954 à 1983.
Rapidement, l’OL se présente comme un très bon club de Division 1 durant les années 1950 et jusqu’au début des années 1980. Dans ce laps de temps, le club rhodanien en profite pour glaner quelques titres avec parcimonie et se construit une ébauche de palmarès, en remportant trois coupes de France en 1964, 1967 et 1973. Les années 1980 voient cependant la relégation du club des Gones dans l’antichambre du football national (seconde division), jusqu’à la remontée en 1989. Cette année-là, l’Olympique lyonnais termine en pôle position de son championnat (groupe B) devant Nîmes et Le Havre, et retrouve les joies de la première division.
Durant une dizaines d’années, Lyon va s’affirmer et progresser de façon linéaire, pour devenir l’un des meilleurs clubs français. 2002 est l’année de la consécration pour le club de Jean-Michel Aulas, avec un premier titre de champion de France. Six autres vont suivre, et ce, consécutivement. Une réussite unique dans les annales du football hexagonal, avec en guise d’apothéose le doublé coupe-championnat réalisé en 2008. Depuis, si les Lyonnais n’ont plus été champions, ils ont toujours terminé parmi les cinq premiers de la Ligue 1, décrochant la saison passée une seconde place synonyme de qualification directe en Ligue des Champions.
Les confrontations
La première confrontation en Division 1 entre les deux clubs remonte à la première saison lyonnaise dans l’élite. Le 17 février 1952, les Rennais s’imposent face aux Gones route de Lorient grâce à des buts de René Besse et de Jean Grumellon (2-0). Pendant longtemps, l’OL est l’un des invités préférés du Stade rennais sur sa pelouse, avec notamment une série de sept victoires consécutives de 1965 à 1970.
Depuis la montée en puissance du club lyonnais, le rapport de force s’est cependant inversé. Les Lyonnais ont remporté de nombreuses victoires au stade de la route de Lorient depuis le début des années 1990. Au total, sur les 15 victoires de l’OL à Rennes, 9 ont ainsi été obtenues au cours des 16 dernières années. Ponctuellement, les Rennais remportent quelques unes de ces confrontations, à l’image de ce court succès de 2006 avec un but de Stéphane Mbia (1-0), où de celui obtenu grâce à un triplé phénoménal de Mickaël Pagis en 2008 (3-0). Après ensuite quatre matchs sans victoire, les Rennais avaient renoué avec le succès sur leur pelouse face à l’OL en 2014 (2-0), avant de s’incliner de nouveau la saison passée (0-1).
- Bilan des Stade rennais - Lyon en Ligue 1 : 43 matchs, 20 victoires rennaises, 8 matchs nuls et 15 victoires lyonnaises. 72 buts pour Rennes, 55 buts pour Lyon.
La saison passée : Stade rennais 0 - 1 Lyon
La saison passée, le Stade rennais avait terminé sa saison par une défaite à domicile contre Lyon, la troisième consécutive en championnat. Malgré plusieurs opportunités sur des contres en première période, notamment par Toivonen et Ntep, puis en seconde mi-temps avec Grosicki, les hommes de Philippe Montanier avaient fini par s’incliner sur un but de Njie en toute fin de match. Les Rennais restaient ainsi sur quatre rencontres d’affilée sans marquer le moindre but.
- Stade rennais : Costil - Danzé, Mexer, Armand, M’Bengue - Konradsen, Doucouré, André (Pajot, 87e) - Grosicki (Pedro Henrique, 76e), Toivonen (Habibou, 77e), Ntep.
Voir la feuille de match complète
Les dix derniers Stade rennais - Lyon
- 2014-2015 (L1) : victoire de Lyon 0-1 (Njie)
- 2013-2014 (L1) : victoire de Rennes 2-0 (Hountondji, Toivonen)
- 2012-2013 (L1) : victoire de Lyon 0-1 (Y. Gourcuff)
- 2011-2012 (L1) : match nul 1-1 (Erding / Lopez)
- 2010-2011 (L1) : match nul 1-1 (Kembo / Bastos)
- 2009-2010 (L1) : victoire de Lyon 1-2 (Gyan / Bastos, Lopez)
- 2008-2009 (L1) : victoire de Rennes 3-0 (Pagis x3)
- 2007-2008 (L1) : victoire de Lyon 0-2 (Juninho s.p., Ben Arfa)
- 2006-2007 (L1) : victoire de Rennes 1-0 (Mbia)
- 2005-2006 (L1) : victoire de Lyon 1-3 (Källström / Juninho, Tiago, Wiltord)
Vos réactions (33 commentaires)
breizhou
10 mars 2016 à 13h54salut a tous
apres avoir pronostiqué une victoire etriquée à toulouse et une belle victoire contre les canaris me revoilà pour Lyon et comme beaucoup je ne suis pas très optimiste .
Mais il faut y croire car à l’exterieur les lyonnais sont moins brillants comme le démontre leur défaite à lille et bastia où ils avaient été très décevant.
Donc en étant réaliste dans les 2 surfaces et avec un dembele sur son nuage on peut esperer une victoire et en prime time svp.
L’absence de sio devra être compensé par un groupe étoffé (grosicky,boga...)
et faisons confiance à courbis pour construire une belle équipe .
De plus, cela peut etre le match du grand retour pour gourcuff qui voudra démontrer à son ancien club qu’il n’a rien perdu de son talent.
Donc mon prono, victoire de rennes avec des actions de classe de yo gourcuff et dembélé.
Et là on pourra vraiment croire à l’europe même si j’ai un peu peur d’etre deçu comme trop souvent ces dernières années.
Allez rennes for ever
takac
10 mars 2016 à 14h02bon rappel
il reste 9 matchs mais il faut reconnaitre que 5 de ces matchs seront très difficiles ( Lyon , Psg Nice Monaco Marseille « à l’extérieur sauf Lyon et Monaco » ) et 4 plus abordables à priori ( Guingamp Montpellier ? « à l’extérieur » Bastia Reims ) .
donc fin d’année difficile
nico
10 mars 2016 à 14h14Bonjour à tous. Lyon ne s’est jamais imposé deux fois de suite au stade rennais. Après chaque victoire de Lyon, Rennes s’est imposé l’année qui a suivie. Donc pour dimanche soir, c’est une victoire de Rennes qu’il faut pronostiquer.
REDSTARS
10 mars 2016 à 14h56nico a raison, ils ne se sont jamais imposés 2 fois de suite.....d’ailleurs en 2014 on gagne 2-0. en 2015 on gagne chez eux......et c’est nous QUI GAGNONS LA FINALE DE LA COUPE 1970 contre Lyon. En définitif on ne pas dire qu’ils s’agisse de notre bète noire ! Evidemment on n’est pas favori, mais on peut les piéger ! Je me souviendrai toujours d’une finale d’une coupe d’Europe Hambourg ( soit disant équipe sans importance ) avait mis à genoux la Juventus de Platini, ultrafavorite......parce qu’ils ont eu une grande intelligence dans le jeux...
philiplt
10 mars 2016 à 15h57C’est vrai que sur le papier Lyon est plus fort que nous, qu’ils ont le vent en poupe et qu’ils viendront pour gagner. Mais :
- si on fait un match de coupe
- si on arrive à bien les contrer sans trop défendre trop bas
Sachant qu’on a pas grand chose à perdre, qu’on devrait avoir retrouvé une certaine confiance au Roazhon park, on doit pouvoir faire quelque chose ; le pire serait de ne rien essayer.
Par contre je pense que tous les matchs vont être difficiles d’ici la fin de saison car les équipes jouent presque toutes, soit le haut du tableau, soit le maintien ; ce qu’il faudra c’est conserver la motivation, être solides, et produire un jeu régulier.
Tout est possible. Allez Rennes !
fada29
10 mars 2016 à 19h17Bonsoir. Pour ma part, un truc genre 2008 me conviendrait, 3 buts de PAGIS, et des beaux en plus, alors pourquoi pas. Il faut y croire, ALLEZ le STADE RENNAIS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
REDSTARS
10 mars 2016 à 19h45Toutes les équipes ont des matchs compliqués ! pas que le Stade Rennais. Moi je pense qu’il faut faire abstraction de la qualité de l’adversaire, sinon dans notre tète on va subir. Il n’y a aucun match facile...Si on met la pression comme Nantes on peut les faire douter ! J’espère que Mexer sera au point, car c’est une Bonne defense qui te fait gagner un match. Restons confiant dans le raisonnable....A part Paris personne n’est imprenable !
Srfcallezlalalalalala
10 mars 2016 à 20h334 points sur 6 au moins contre lyon et marseille ! Marseille on peut gagner sans problėmes. Allez Rennes
etre rouge et noir
10 mars 2016 à 22h11dimanche la victoire est possible.ne rien lâcher,les empêcher de jouer,agressivité sur le ballon.comme d’habitude je serai au match et j’espère trouvé la même ambiance que contre Nantes.Alors tous en tribunes,des chants,de la voix,pousser l’équipe,et tout ça dans la bonne humeur.
Allez Rennes,overdose de rouge et noir pour Nantes,alors pourquoi pas pour Lyon aussi !!!!!!!.
tenma
10 mars 2016 à 22h25la recette pour gagner :
- marquer des la 1ere minute
- etre ultra réalistes pendant 45 minutes
- mener 4 à 0 à la mi-temps
- apres attendre le coup de sifflet final !
Aller SRFC
tenma
10 mars 2016 à 22h26une seule certitude : le cop lyonnais ne sera pas rentré chez lui avant la fin du match ...
ça change !!!
tenma
10 mars 2016 à 22h35costil
danzé mendes armand baal
fernandes andré
gourcuff quintero
dembele grosicki
why not ?
anonyme35
11 mars 2016 à 09h09http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Rennes-yoann-gourcuff-douleurs-et-nouvel-examen/642137
une nouvelle défection ?
Les joueurs à priori les plus doués techniquement ( gourcuff, n’tep, quintero) n’auront quoiqu’il arrive, pas marqué la saison de leur empreinte !!
merci à dembélé, andré , voir grosicki d’avoir animé le plus souvent notre jeu
matamat
11 mars 2016 à 09h16@Tenma je suis d’accord avec ta composition mais je mettrai Boga qui par ses dribbles courts et sa vitesse sera plus à l’aise que Grosiki.
Costil
Danzé Mendes Armand Ball
Fernandes
Andre Gourcuff
Quintero
Dembele Boga
Allez Rennes
REDSTARS
11 mars 2016 à 09h52C’est pas possible, Gourcuff est peut-etre blessé .......! Au plus mauvais moment, il doit subir encore des examens !
x.henri
11 mars 2016 à 11h39je savoure encore les 4 buts dans la première mi-temps de dimanche et le clou du spectacle est l’annonce du speaker du stade cherchant les chauffeurs de bus !!! des canaris.
Ha ha ha le pied.
besttheyo
11 mars 2016 à 13h08Marrant de voir certains irréductibles vouloir se priver de grosicky ...
le bruzien
11 mars 2016 à 18h15On doit continuer a aller de l’avant .
Il faut mettre le feu dans la défense Lyonnaise .
On a les joueurs pour ça !
Nos adversaires commencent à réaliser que Rennes devient dangereux .
Allez Rennes !!!
Lulu Berlu
11 mars 2016 à 18h27Apparemment GOURCUFF sera bel et bien titularisé contre les Lyonnais !!
Mais il ne faut pas s’attendre à ce qu’il cartonné contre ses anciens co-equipiers !!
D’une part il a un très gros déficit de condition physique et d’autre part il n’arrive pas pour le moment à lâcher les poneys. Et ce n’est pas parce que c’est Lyon en face ( tout le monde y connaît son expérience malheureuse ).à la limite ce pourrait être même le contraire parce que si Yo devait connaître une blessure durant ce match le perfide AULAS irait sûrement de sa petite phrase assassine, du genre de celle dont il a l’habitude !!
Espérons en tout cas une chose, c’est qu’il ne subisse pas de tampons de la part de certains de ses ex-équipiers avec qui les relations n’étaient pas spécialement bonnes ou bien tout simplement « suggérés » par le triste sire cité précédemment histoire de tester la « nouvelle » solidité de son ex-protégé !!! Mais je suis peut-etre un peu parano sur ce coup là !!
Dirk diggler
11 mars 2016 à 19h54France Football a pris position. Il milite pour Areola comme 3ème gardien de but pour l’euro. J’y ai mème lu que le sieur Anigo (grand connaisseur de foot=ironie) disait que Costil faisait une saison « juste correcte ». Heuu..faut arrèter la fumette.
Est-ce le role de ce magazine... Monter les uns contre les autres..pfff
Benoit Costil mérite largement sa place dans le groupe bleu !
Areola est un bon gardien,jeune,avec l’avenir devant lui. Il a le temps pour intégrer les bleus.
N’oublions pas que l’année dernière Areola n’a pas fait une saison exceptionnelle à Bastia. Il est bon depuis 7 mois à Villareal.Est-ce suffisant pour éffacer Costil des tablettes..
Pepette
11 mars 2016 à 20h00Se priver de Grosicky......
mais pas de Gourcuff !
C’est effarant ce paris Rennais de jouer avec athlète à 61,2 % ( dixit Courbis ) de ses capacités physiques .
Forcément la marge de progression du club est énorme si ce joueur retrouve son meilleur niveau .
Mais pour le moment le Coach et le club sont gonflés parce que c’est
quand même jouer à 10 1/2........même s’ il faut en passer par la pour espérer retrouver Yoann à 70% après la trêve ( toujours Courbis), la dernière cette saison sans doute .
Alors enlever Le Polonais dans les compos et accepter Gourcuff , je crois que ces personnes devraient faire comme moi........laisser les compos
d’équipe à l’entraineur Rennais .
Parce que ça n’a aucun sens d’enlever un joueur très bon et en excellente
condition pour diverses raisons , il ne tiendrait pas un match entier , c’est le super remplaçant etc. et de laisser titulaire un joueur même de la classe de Goucuff , dont le niveau physique lui autorise à peine la CFA2 .
REDSTARS
11 mars 2016 à 20h39Belle lucidité d’avant match de Courbis, ou finalement tout est possible, avec la victoire à la clé....Il maîtrise vraiment bien la tactique, je pense....peut-ètre a t-il une potion magique ?
Oisivete Franci
11 mars 2016 à 22h41Bonsoir,
Je ne rêve que d’une seule chose c’est qu’au moment du debrief du CFC, Herve Mathoux commence par :
(Applaudissements et cris)
H.M - Quel match ! Quel match messieurs. On va tres vite découvrir la note des téléspectateurs mais serez-vous d’accords pour parler de match de la saison ? Pierre ?
P.M - La saison est pas termine mais oui vraisemblablement. On a vu ce soir un match extraordinaire avec des actions de grandes classes des deux cotes et évidemment le denouement ... c’est un peu la cerise sur le gateau (rires gras) Apres on savait que Rennes, sous Courbis, avait l’habitude de bien finir mais la, pour les supporters et le public ... c’est impressionnant ce qu’ils sont en train de faire.
H.M - Daniel ?
D.B - Oui pour moi c’est le plus beau match de la saison. En tout cas c’est le but de l’année. On a bcp parle de rennes cette saison, pas qu’en bien, on les a souvent annonce comme des outsiders pour le podium, ce soir c’est tres fort ce qu’ils ont fait.
H.M - Mickael ?
M.L - Alors c’est un nantais qui parle (rires) et surtout apres dimanche dernier ... ce soir j’ai été impressionne par Rennes. Ils avaient fait une excellente mi-temps contre Nantes, la ce soir ils ont réussi a enchainer et de quelle façon. On a surtout je pense eux la confirmation de ce fameux potentiel offensif rennais ...
P.M - Ouais enfin on a surtout eux la confirmation que Rennes a trois joueurs de niveau international : Grosicki qui fait encore un super match en temps que titulaire et qui était remplaçant sous Montanier, Quintero qu’on savait etre un jouer technique mais qui se soir a ete decisif et Dembele mais la ... (rires) signalons que les deux derniers Montanier en voulait pas alors ... (avec la voix qui monte vers les aigus et en se dodelinant) c’était peut etre pas une si mauvaise idee de l’avoir virer au final.
H.M - ok ok ok (rires) de toute facon Dembele on va en reparler et on se posera forcement la question qui devient de plus en plus vive, comment dire, intense, discutee (rires) de sa participation a l’euro ...
P.M - Ouais enfin si Didier le prends pas ... meilleur jeune d’Europe, double encore ce soir ... quand on voit le match de Lacazette ...
H.M - On imagine qu’il sera dans vos tops ? (rires)
P.M - Ben je voulais le mettre trois fois mais plusieurs rennais ont ete tres bons et Lopez a tenu Lyon plusieurs fois ... sans ca ...
H.M - Alors pour les supporters qui nous rejoignent tout juste non vous ne revez pas (rires), 7 buts ce soir, Rennes l’emporte 4-3 (applaudissements) on rappelle le scenario : 2-1 a la mi temps pour Lyon, Rennes qui revient au score au retour des vestiaires, qui manque un penalty a la 63 eme, sur le renvoi de Lopez but de Darder sur un contre fulgurant, Rennes qui finit par égalise a la 89 eme sur un lob somptueux de Kamil Grosicki et qui finalement prends l’avantage a 15 secondes de la fin du match sur, peut être, le but de l’année de Dembele, 5 lyonnais battus et une roulette pour éliminer Lopez ... buts de l’année messieurs ?
Tous - oui but de l’année (applaudissements) Pierre Menes crie SI C’EST MESSI qui le met ! Ballon d’or ! (rires et applaudissements)
H.M - alors la note, on la découvre ensemble ... 16,2 !! 16.2 ! Messieurs ? C’est merite évidemment ?
P.M - complètement. Du jeu, des buts superbes un scenario fou que demande le peuple (rires) ... on a passe une super soiree et les rennais aussi (rires).
H.M : Duga le mot de la fin ?
C.D : Ben je suis comme vous ... wouah juste wouah. Ce soir j’ai découvert un joueur extraordinaire, Dembele ... alors ok je vais choquer mais entre nous sur le but ... pour moi c’est du Neymar ou du Messi ! Ce garcon est incroyable ca faisait longtemps que je n’avais pas vu une telle qualité technique sur un terrain de Ligue 1.
Eric Carriere, Daniel Bravo et Mickael Landrau acquiesce. Pierre Menes s’esclaffe.
ALLEZ RENNES ! SORTEZ LE LE MATCH FOU CONTRE LYON ! ON AIME CA !
LOLO77
11 mars 2016 à 23h24oui besttheyo surtout qu’il a resigner pour 3 ans Kamil, il y en a qui ne connaisse vraiment rien au foot et pourtant ca critique...........
en retard ici, kamil a prolongé jusqu’en 2020 trop bon çà !!!
takac
12 mars 2016 à 09h24prolongement de grosiki et de quelques autres joueurs , c’est un indice de stabilité .
de bonne augure pour les années àsuivre .
enfin on anticipe pour les contrats
MAURICE
12 mars 2016 à 11h48Même si l’équipe est encore fragile, j’ai bon espoir pour demain soir car on sent un nouvel état d’esprit insufflé par ce diable de Courbis qui redonne une certaine ambition au club et aux joueurs... on ne ressent plus cette frilosité qui caractérisait l’équipe auparavant.
Cela se ressent dans le jeu et il va vraiment être intéressant de vérifier où en est l’équipe dans une confrontation au plus haut niveau de la ligue 1.
D’autre part, je viens de lire dans So Foot cet article très intéressant sur le feuilleton Dembele depuis qu’il est dans le centre de formation et cet article révèle une nouvelle fois que ce joueur est certainement plus digne de confiance qu’on a bien voulu le faire croire et que Montanier dans cette affaire n’était pas à la hauteur, au même titre que notre président (mais l’entraîneur l’a t’il été durant 2,5 ans ?)
http://www.sofoot.com/ousmane-dembele-effacer-le-souvenir-de-l-ete-218902.html
Utaka56
12 mars 2016 à 11h51Bonjour, hier soir après le nul Monaco Reims hier les commentateurs disaient c est bon pour Lyon, mais rien sur les autres poursuivants, bizarre quand même. Un nul ou une victoire du stade r c est pas mal non plus car on a un programme assez complique Mais celui de Monaco est encore pire. Bon we tout le monde.
besttheyo
12 mars 2016 à 12h17Grosicky 3 ans de plus !! Yessss
Un signe fort pour moi
Ntep étant out, il devrait être rennais l’année prochaine
Costil = mystère. Om possible mais pour quelle raison ?? Si rennes joue l’Europe et qu’on arrive pour une fois à conserver nos bons joueurs, il n’aurait qu’interet à rempiler en négociant son salaire.
Dembélé suivra t’il le choix logique et clairvoyant de rester ... Perso j’y crois
Ossature : André / Fernandez —> pourquoi partiraient ils ?!
Quintero : le gars se moque de Rennes en ne pensant qu’à lui, la Colombie et un gros club. Qu’à t’il montré ?! Perso il ne me manquerait pas plus que Ca. Que montre t’il comme interet pour Rennes ?!
Gourcuff = forcément le mystère à tous les niveaux. Sur son niveau deja, mais aussi ses envies pour saison prochaine
Mexer : tout le monde l’encense trop selon moi. La preuve il ne manque pas tant que Ca cette saison finalement ... S’il peut rester et arrêter d’être blessé Ca serait quand même intéressant
Baal = précieux et à garder
Zeffane : devrait progresser
Moreira = merde il réapparaît dans le groupe ça fout les jetons. Il a un niveau l2 donc devrait s’en aller pour son bien et celui du club et des supporters
Danzé mérite de rester
Mbengue oulalala
Clairement faudra se renforcer derrière !!
Sylla : mouais un bourrin qui n’a rien montré donc à changer pour moi
Diagne : le garder pour les penos ?! Il a été tellement mauvais si souvent que perso j’ai du mal à souhaiter qu’il reste. Peut être sera til meilleur avec un vrai entraîneur et coach ?!
Sio : j’attends sa fin de saison mais une vraie pointe est clairement indispensable l’an prochain. Un renard comme l’était Frei pour profiter des ntep / grosicky / dembélé .
Pour demain c’est 50/50 pour ma part : les supporters seront essentiels et une excellente entame de match + pressing constant = victoire possible
klosediepanzer
12 mars 2016 à 12h40excellente nouvelle : Grosicky signe..sauf que..qu il fasse un bel euro et les propositions vont arriver...est ce que le club est capable de resister si il arrive une grosse proposition ? si oui alors il faut commencer a chercher celui qui manque cruellement depuis Frei : un 9..un vrai
Pepette
12 mars 2016 à 13h25Si Grosicki prolonge aussi longtemps ce n’est pas pour être transféré, même avec un bon Euro .
Rennes est le club parfait pour lui : bon salaire , pas de pression excessive , en bossant il peut avoir un temps de jeu important , chose pas certaine au niveau supérieur .
Ce n’est pas le genre de garçon à se prendre la tête......et surtout il se connait très bien et connait se limites .
Il préfère tenir que courir et garder la qualité de vie qu’il a en ce moment , sans compter que son salaire a du être valoriser .
Rennes n’est pas un club ringard , looser etc. etc. , il le sait Kamil , il en apporte la preuve , il sait aussi que ce club peut progresser .
Le club sait aussi qu’avec toute la jeunesse qui arrive , il doit garder des joueurs comme lui , qui accepteront d’être remplaçant ou titulaire sans rechigner et ayant malgré tout expérience et qualité pour encadrer des
jeunes .
Pour ma part le Stade Rennais a fait une très bonne chose......ce club
semble savoir désormais ou il va .
MAURICE
12 mars 2016 à 13h27Oisivete Franci, très belle fiction sur le prochain CFC !!!!
très bien restitué... on s’y croirait déjà... et pourquoi pas ?
klosediepanzer
13 mars 2016 à 11h55tu est bien naive Pepette..le joueur peut etre et encore mais tous ceux qui gravitent autour ?....on ne resiste pas a un milieu de tableau Anglais ou Allemand..surtout quand arrive 10 plaques sur la table.....il ni a pas que le joueur qui decide au jour d aujourd hui